Re: 在来工法とキッチン - さとうかずひろ

2008/08/24 (Sun) 02:02:48

断熱材はグラスウールで建てました。

今時の家は、換気扇をつけないといけないぐらい機密性が高いので、その辺は気にしないで良いと思いますよ。
現にうちも（といっても温暖な中国地方ですが）寒くてしょうがないって感じにはなりません。
逆に夏の２階の熱のこもりに手を焼いています。

ただ、断熱材の質的には問題ないとしても、しっかりと上下の隙間無く敷き詰められているかなんかは、施主さんがしっかり確認した方が良いでしょうね。

キッチンについては何ともｗ
モデルルームで、不満を感じるようでは、実際使って良いわけがないと思いますが。
２７万円の差分もキッチンの寿命を１０年と考えたら、７３円／日の贅沢でしかありません。
毎日７３円で不満から解放される…。ものは考えようですよ。

Re: 在来工法とキッチン - タテカエ

2008/08/24 (Sun) 19:57:06

ご意見ありがとうございます。
グラスウールは施工が命だと思うので、しっかり確認したいと思います。（見抜く目があるか問題なので勉強しないといけませんね）
経過年数でズレてきて、そこから壁内結露が起こって建物を傷めてしまう・・・という話を聞いたりするのでそれも心配なんですが、営業さんの大丈夫という言葉を信じて在来でいこうと思います。
ただ、展示場とか工場見学行くと、夢の家ばかりクローズアップされててｸﾞﾗｽｳｰﾙ非難みたいなカンジになっているので、却って不安がつのったりするのですが・・・

キッチンについてはご意見通り、不満を持ったまま暮らすより変更する方がいいかも知れないですね。
やっぱりせっかく建てるなら満足したいですし。
引出部分だけ変えてほしいとか扉はｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ調でいいので・・・ともお願いしてみたんですがダメでした。
せっかく自社で作ってるんだから、もう少し融通してくれてもいいのでは？って思うんですけどね。

Re: 在来工法とキッチン - Gan-kun

2008/08/25 (Mon) 22:56:09

うちもさとうさんと同じく温暖な瀬戸内でして（広島県）参考になるかどうかわかりませんが、３年前にセゾンFの在来工法で建てています。

うちは、初めI-HEAD希望して、途中で在来に代えたのは後輩（こちらの方が１年早く建てた）が、セゾンFの在来工法で建てていて、見せてもらったり、話を聞いたりで問題ないな思ったので変更しました。
うちも感想は、さとうさんと同等で、充分断熱性はあり、冬場は暖かいと思います。これには、冬場、各部屋の換気口を閉めたり、床下の換気口を閉めたりというちょっとした操作はしてますけどね。

北東北ということで、寒い地方ですね。
玄関なんかを二重にしたりしているお宅が多いようですが、その辺とかどうなんでしょうか？

キッチンですが、僕の見学させてもらったお宅でもセゾンAに、セゾンF用のキッチンを入れているお宅は２軒ほどありました。やはり物の差がでかいので、営業さん曰く、いつも使う奥さまがそういうのにこだわったそうです。気に入った物をいれるのが良いでしょうね。

Re: 在来工法とキッチン - タテカエ

2008/08/26 (Tue) 16:55:49

Gan-kunさん、ありがとうございます。
やっぱりキッチンだけ変更してるお宅あるんですね。
うちも話し合ってみます。

玄関は特に二重にする予定とかはないです。
雪が多いときはツライかも・・・
最近は屋根材や外壁の塗装についても色々悩んでいて、メンテナンスを考慮したいけど予算もキツイというジレンマ状態。
今更ながら家を建てるって難しいなと思ってます。

Re: クレーム？ - けった

2008/07/31 (Thu) 23:46:40

『夢の家』で築１年半です。
修理はしていませんがうちもスタンドの調子が悪く
時々ボタンが戻らず一番下まで落ちてしまうことがあります。
今度、修理依頼しようと思っています。

Re: 新しい仕様 - とどこ

2008/03/28 (Fri) 14:05:58

うちは、セゾンA3で建築中です。
セゾンFとの違いは
キッチンは鏡面仕上げでないのにくわえて、ソフトクルージング（引き出しがユックリ閉まるもの）もちゃちな物です。
無垢でなくなってしまうものは、下駄箱、各部屋扉、階段手すり。
玄関はテラッコタとなり、和室壁の聚落塗りもオプションです。
各窓につく防犯フィルムもオプションですし、二階トイレもオプションとなります。
更に、出窓下の棚も付きません（出窓にはできます）
基礎幅も150ミリとなります。
あ、タイルも付かないんだった。
ブリアールとだったら洋風瓦もオプションか。
おすすめの検討方法はセゾンAとブリアール同時に見積もりを作ってもらう方法です。
ブリアールの方はいらないなあと思うものは減額してもらって
セゾンAの方は必要な物はオプションを付けていく。
こんなふうにして行けば、自分に必要な物を真剣に考えられるし良いと思いますよ。
新築の家、庭にはウッドデッキ、メーカーの作った理想の家族のイメージを捨てて、今の自分、これからの自分に本当に必要な物を選択するってのがセゾンAに関わらず必要な事だと思いますよ。

Re: 新しい仕様 - とどこ

2008/03/28 (Fri) 14:15:50

言い忘れましたが、夢の家（i-HEAD）はセゾンAでけではなくどのモデルの家でもオプションとなりますし、床暖房もオプションです。
現在ではアシュレも夢の家も床暖房もオプションでつけられます。
ちなみに、夢の家にすると断熱材の材質は変わりますし（グラスウールからEPS）窓も樹脂サッシ、構造体の筋交いは無くなりパネル工法が用いられますので、在来工法から在来パネル工法（モノコック）となります。
一条の説明（パンフレット等）だと、夢の家を標準と勘違いしてしまいがちですよね。

Re: 新しい仕様 - soumama

2008/03/31 (Mon) 18:53:05

とどこさんへ

お返事!!ありがとうございます。
しばらくコメントがなかったので寂しかったところでした。


Fタイプとの違いや、お勧めを教えて下さってありがとうございました。
今一条さんではＡタイプで見積もりをもらったりして検討しているとこですが、無垢でなくなってしまう部分や玄関や和室の仕様についてもちゃんと確認していなかったので参考になりました!!
Ｆで最初に考えていたのですがＡタイプの方が自由が利くということでＡタイプで検討しておりますがオプションに変えていくと結構高くなってくる部分も多くなるのでしょうね（汗）
とどこさんのおっしゃる通りどうしてもこだわりたい部分や必要なものをしっかり考えて検討してみたいと思います。
とどこさんのお家も素敵に出来上がるのが楽しみですね。私も後悔しないよう主人とよく相談しながらもっと勉強します。
言葉足らずで申し訳ありませんが、お返事、うれしかったです。ありがとうございました。

Re: 新しい仕様 - とどこ

2008/04/03 (Thu) 00:17:50

そうなんですよ。
セゾンAにオプション付けていくとたかくなるんですよハイ。
だけど、長く使うものですからね、やはり良い物を。
とはいえ、予算もローンも限りがある。
って、ジレンマに陥る事と思いますが、考えに考えてご決断下さい。
ちなみに我が家は第三者機関を導入しております。
これがベストかはわかりませんが、どのハウスメーカー、工務店であろうと運が悪ければミスは起こりますって考えから保証もかねてです。
良い施工業者に当たると無駄なお金になりますけれど。
第三者機関を導入する事で一条さんが良い施工業者をまわしてくれたらという気持ちもありますが。

乱文となりましたが、soupapamamaさんの家が良いものとなります事、心よりお祈り致します。
お互い、良い器（家）を造って、良い家族を創って行きましょう。

Re: 新しい仕様 - まつのみ

2008/04/07 (Mon) 14:01:40

　良い施工業者とはどんな業者なのでしょうか？
とふと思います。
ミスをしない。　手を抜かない。とかですかね？
聞くところによると、ハウスメーカーの中では一条さんは、仕事量が多いと聞きます。
メーカー間で請負単価にそう差がないのに仕事量が多いということは結局請負金額は少ない事になります。
『職人は金だけじゃない』
なんて時代は終わったんですよ。
たとえミスしても、失敗しても、気付かれなければ、
ミスでも失敗でもないんです。実際。
第三機関を入れることには意味はあると思います。
　
一条さんに職人魂的なものいらないんです。
一条さんもそれを望んでるとは思いませんし。
いまさらそんな気にもなりません。

ただお施主さんには素敵な家を建てて頂きたいと思います。

Re: 新しい仕様 - soumama

2008/04/09 (Wed) 20:43:29

とどこさんこんばんは

先日セゾンＡタイプで見積もりを出してもらい、とどこさんから頂いた情報を（無垢仕様でなかったり等）営業さんに伝え、変更希望すると、だったらＦタイプにしたほうがいいと思います。と言われちゃいました（やっぱり）。
予算や自由さから考えるとＡ３タイプで進めたいところなのですが２，３変更してもらうとFの方が得？になってしまうのは悩むところです。フローリングを出来れば白で吹き抜けを1部作り梁を出したいのですが（これはA3でできますよね）、キッチンやカップボード、洗面台を鏡面に希望するともうFに変えた方が…とのことで、予算が厳しくう〜ん×２言いながら悩んでます。
今週また新しく間取りを考えてもらいながらＡ３タイプとＦタイプとの両方で見積もりを出してもらうことにしました。

第三者機関、本でそういうやり方があるとﾁﾗっと見たことがありました。
何かあったときに第三者が入っていてくれてると一条さんも気は抜けないように思いますよね。
信用して（したい！）一生のお家をお願いするわけですから念には念を…っが、いいかもしれないですね。

Re: 新しい仕様 - soumama

2008/04/09 (Wed) 21:40:51

まつのみさんへ

こんばんは
＞良い施工業者とはどんな業者なのでしょうか？
とふと思います。
ミスをしない。　手を抜かない。･･･
みなさん、私も。
その良い【施工業者】を必死になって探したり
悩んで考えたりしますよね。
確かに気が付かなければそれまでなのでしょうけど･･･
気が付いて伝えた時にちゃんとした対応があることも大事かな･･･っと思います。それは職人さんだけではなく会社の姿勢とも言えると思います。一条さんも職人さんも、またどこの会社でも魂を込めて仕事に励んでいる人はそう多くないような気もしますが、せめて自分が選ぶ会社・営業さん（転勤が怖いですけど）は信じたいです。
同じ一条さんでお願いしても当たりはずれがある…なんて話もよく聞くので不安には不安ですが。
私は今一条さんと建築会社さんの2社で悩んでますが
金額やデザイン、会社や営業さんの対応はやっぱり重要視して悩んでいます。
一生懸命働いて返す大事なお金も夢のお家も寂しい気持ちと不安だらけでお願いするなんて悲しいことにならないように…。

Re: 新しい仕様 - とどこ

2008/04/30 (Wed) 20:27:50

soumamaさま
A3かFか予算の許す限り悩まれて下さい（笑）
我が家はアシュレ（A3と装備はほとんど一緒です）のお宅を訪問できたので、そこで自分ではちょっとなあという所のみをオプションで変更できました。
ま、予算があればFを即決したいところですけど。
展示場でFとA3の物を見比べれば、同じ値段ならFの方を選びますな（笑）
だけど、単独で見ればA3も悪く無いと思いますよ。
ま、我が家は鏡面キッチンって感じではないからなあ。
最後まで無垢のドアが欲しかったけど、それは子供も大きくなったら家具やさんにオーダーしてみようかなあなんて夢を持ってます。
考え方次第ですがちょっと足りないくらいの家も面白いかもしれませんね。
まけいぬのとおぼえっぽいですか（笑）
どちらを選んだか教えてくださいね。
我が家に似た選択に興味しんしんでございます。

Re: 新しい仕様 - soumama

2008/05/05 (Mon) 08:37:55

＞とどこさんへ

コメントありがとうございました。
こんな風お話を伺えるのはとても参考になり楽しく、うれしかったです。
実はまつのみさんへのお返事にも書かせていただきましたが一条さんと建築会社さんの2社で悩んでおりました。
一条さんの免震と充実した機能設備などはすっごく気に入って悩んでいたのですが、もう１つの建築会社さんの床前面無垢素材が標準、壁が漆喰、キッチンのカラーの充実の魅力に抜け出せなくなってしまいました（それでも一条さんより坪単価が安いです）。
もう発表されたと思うので打ち明けますが、
新モデルの限定販売の提案も受けたのですが、新モデルなので参考になるものが無く、構造を目で確認できないことと、やはりA３仕様の内装だということで気になるところを変更していかなければならないこと・また免震がまだそのモデルタイプでは認証されていないことからつけられないとのことでやはり考えさせていただきましたが決断までには至れませんでした。
みなさんたくさん悩んで会社や間取りや設備や色等を決めていかれると思いますが、お互い悔いのない素敵なお家が建てられるといいですよね。
一条さんでは素敵な営業さんに出会え、ここではとどこさんのようにお話を交換させていただけるような素敵な出会いがあったのですが､､､残念ですが、別の会社でお願いすることになりました。
とどこさんのお家も素敵なものができるよう心よりお祈り致します。
ありがとうございました。

Re: 新しい仕様 - とどこ

2008/05/24 (Sat) 20:50:13

soumama様
一条、候補から落選ですか。
各自のニーズにあった家作りと言う点では、標準外に弱い一条はやはり劣る所だと思います。
全てを納得できる家作り、ぜひ挑戦して下さい。
我が家もまもなく引き渡しですが、最後の最後まで気を抜かずチェックをしっかりしたいと思います。
最後になりますが、私個人の現在の思いですが、どこのメーカー、どこの工法で建てようが、第三者等のチェックにお金を惜しまない方が良いと思います。
手抜き工事をする業者は論外ですが、良心的な業者も悪意の無いミスをすることはあります。
ぜひ、良い家を建てられた下さい。
心より応援しております。
ちなみに、我が家は来月引き渡し予定です。
今から、たのしみでたまりません。

Re: 地盤改良費について - けった

2008/04/19 (Sat) 03:53:54

我が家の地盤改良費はおよそ１００万かかりました。
建坪は約４０坪で施工方法は【ベタ基礎+ソイルセメント】というものです。
一条が提案する基礎は当時(１年半前)５つ（プラスα）でした。
地盤のしっかりしている順に
布基礎 → ベタ基礎(シングル配筋) → ベタ基礎(ダブル配筋)
→ ベタ基礎+ソイルセメント → ベタ基礎+鋼管杭 (→ その他の補強基礎)
また、値段も順番に上がっていくと思います。

土地は当初、畑でした。しかし地域的理由で地盤はかなり軟弱だろう
という予測でしたが調査の結果そのとおりでした。
一条の調査結果では【後背湿地】という区分です。
その為、免震にすることが出来ませんでした。
（地盤がゆるいと逆に危険となるようです）

Re: 地盤改良費について - さとうかずひろ

2008/04/20 (Sun) 01:23:58

うちは建坪２５坪ぐらい（だったかな？）で地盤改良費は１２０万円ぐらいかかりました。５年ほど前の話です。
べた基礎＋鋼管杭２０本ぐらいです。鋼管杭は１本１２ｍだったかな？接いでは打ち込み、接いでは打ち込みという感じでした。

やはり田んぼの上に建てたんですが、地盤調査はもう目も当てられない状態で、最初の何メートルかはドリルを回して掘り進んでいたんですが、軟弱地盤に突入すると、回さなくてもドリルの重み自体でメリメリ沈んで行きました。
どう見ても、これ以上調査しても無駄という感じで、調査は終了しましたが、「大丈夫です。」といわれて本当？って感じでした。

でも、こうして大枚はたいて土地改良して、正解だったと思います。特に土地改良などせずに作ったカーポートは、その重みだけで沈んでいっています。５年で２センチぐらい沈んだかな？その何百倍もする重さの家を適当に建てたら…今頃は傾いていたと考えても不思議ではありません。

２５坪でこれですから４０坪では２００万円…あり得ない数字ではないと思います。結果はどうあれ、覚悟はしておいた方がいいでしょう。

Re: 地盤改良費について - Gan-kun

2008/04/20 (Sun) 18:22:08

うちは、元田んぼを造成して建てていますが、建築面積は２８坪弱（４２坪の建物）です。
当然、地質調査時もずぶずぶでした。

見積もり時期は、金属高騰がまだ言われていなかった４年ほど前ですが、鋼管１５７万＋ベタ基礎５０万ほどです。今はかなり上がっているんではないでしょうか？営業さんが温水器の敷板（コンクリート）にも鉄筋を入れてくれました。おかげで温水器も転倒していませんが・・・

だだ、うちの正面の家も田んぼに建っているのですが、明らかに傾いてますから・・・必要経費かと思ってます。

Re: 地盤改良費について - ﾊﾅﾊﾅ

2008/04/21 (Mon) 20:32:47

＞けったさんへ

お返事が遅くなってしまってすみませんでした。
一条さんでは今のところ地盤調査ができない状態の中で
ソイルセメント６ｍで見積もりをくれています。
それが大体７０万ﾁｮｲになってます。
今悩んでいる他社の話だと２００万位かかることもあるかもしれませんと言われたのであまりにも差があり一条さんの話がどうなのか、みなさんがどんなものなのか気になってたところでした（後からえらい増えても困るので）。免震も希望なので金額と合わせて気になってます（出来るのかどうか）。
けったさんの家より小さい建坪予定なのですが
けったさんのお話で100万ということでは、やはり70万位と言われて妥当だと思ってよさそうですかね。
参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

Re: 地盤改良費について - ﾊﾅﾊﾅ

2008/04/21 (Mon) 20:47:41

＞さとうかずひろ様

お返事ありがとうございました。
今他社と地盤改良費を比べているんですが、なにぶんちゃんと敷地に入って調査できないのでどうかと思うところ･･･一条さんと他社との差が倍以上あったのでみなさんのお話を聞けて参考にさせて頂いております。

鋼管杭だと一番お金のかかる仕様のようですが
120万ですか。
やはり一条さんにやってもらうのが一番お安い気がします。信頼も。
ただ、地盤改良をお願いするということは契約しなくてはいけないということで頭を悩ませております。
まだ一条さんでお願いするとは決めてないので（汗）
金額は悩む対象になるところでもあるので教えて頂き助かりました。ありがとうございました。

Re: 地盤改良費について - ﾊﾅﾊﾅ

2008/04/21 (Mon) 20:59:12

＞Gan-kun様

お返事ありがとうございました。
建築面積２８坪で 鋼管１５７万＋ベタ基礎５０万ですか？
ほかの方のコメントに比べるとお高いきがするのですがどうなのでしょうか。
私も田んぼを整備中のため不安なところです。
207万もかかるのであれば今他社が最高それくらいかかるとの話と合うので地盤費用で比べ悩むことがなくなるのですが、調査前とはいえ一条さんの見積もりはｿｲﾙｾﾒﾝﾄ6m入れで見積もりが100万円以下なのでそれが本当かどうか不安なところです（延床面積35坪弱）。
参考になるご意見をありがとうございました。

Re: 地盤改良費について - Gan-kun

2008/04/22 (Tue) 19:01:08

確かに他の方と比較すると高いようですね。
うちは、２階が小さめなので、建物の総坪数は４２ぐらいです。沈んだりする恐れがあるので駐車場のコンクリートは打っていません。

うちの辺りは地盤が軟弱な上に、下は田ですから、鋼管杭打ちはしょうがないとこだったと思います。
建売なんかはまったく杭打ってないですけどね。

ぼったくられたかどうかは？です。
うちは、一条の標準の鋼管杭と異なる種類の杭の見積もりも取っていて、そちらも約１５０万だったので、値段はそんなものだったのだろうと思っています。
うちは、契約から１年経過してから一部計画を変更して建てたのですが、契約書上、資材高騰分は変化しない旨書いてあったため、資材高騰のおり、基礎などは助かったと思ってます。

工場見学で見た基礎関係の見学では、うちが建てたＦ−ｔｙｐｅとかに一般的に使う仕様の鋼管はかなり太く立派な物に見えましたし、基礎高も高いし、そういう意味では納得しているのですがね。

Re: 地盤改良費について - さとうかずひろ

2008/05/11 (Sun) 03:44:43

代金は建坪に比例するのではなく、打ち込む杭の本数や質によるものですから、単純に坪当たりで計算すべきではないと思います。

土地改良代のやたら安かったハウスメーカーの話ですが「鋼管杭？そりゃ間違いはないですが、お高いでしょう？うちにさせてもらえるのでしたら、もっと安くできます。」
といって教えてもらったのが…
「太さ１０センチ、長さ２メートルの杉の杭を５０センチおきに打ち込みます。すると杭が突き刺さったところにある水分が杭の周りから出てきます。こうして少し放置して、余分な水分が出尽くすのを待てば、厚さ数メートルですが、頑強な地盤ができるのです。この上に家を建てれば大丈夫ですよ。杉の杭なんて、１本１０００円ぐらいですし、打ち込みには特別な機械がいるわけでないので、高く見ても１００万円は行きませんよ。実はですね、鋼管杭は錆びて土の中で折れたりするんです。水分は土から、空気は管の中にたんまりありますから。木が腐るのは空気に当てるからなんですよ。地面に埋めると全然腐りません。長い目で見ると、木での土地改良が良いんですよ。」
確かに、弥生時代の農耕道具が腐らずに出土しているのを見ると、木の丈夫さはわかります。
…結局そのハウスメーカーとは縁がなかったのですが、
「そうですか、残念です。でも佐藤さん、たとえ「鋼管」でも本数が足りなかったら、全く意味がありません。適切な本数をよく考えて、決めてください。」
とアドバイスをもらいました。

…だから、私は正直杭の数が多いのかな？と思ったのですが、そのままやってもらいました。

…今考えたら、鋼管の数を減らして、そのフォローを杉の杭で行う様なハイブリッドな土地改良はできなかったのかなとか思ったりします。そうしたら、材料費を安く上げられる様な気が。

Re: 一条の紹介割引 - 百舌鳥

2007/04/09 (Mon) 13:10:30

vaiさん、私も紹介で割引があるのを知りませんでした。近所に立てた方がいたので、口裏合わせて”紹介”っていうことにすればよかったと後悔しています。

これから一条で立てられる皆さん、ぜひ近所で一条を建てている家を見つけて、知り合いになって、お互い得しましょう！

Re: 一条の紹介割引 - おっくん

2007/04/10 (Tue) 23:46:18

vaiさんこんばんわ。

展示場の前で待ち伏せして謝礼金稼ぐってのも手ですかね。

vaiさんって、｢レプリカ｣関係のvaiさんですか？
違ってたらごめんなさい。

Re: 一条の紹介割引 - 小

2008/02/03 (Sun) 13:07:24

ちょっとお伺いしたいのですが、紹介割引や謝礼金ってどれくらいのものなのでしょうか？？？
一条でお願いするか否か検討中です。
知ってる方がいらっしゃったら教えてください。

Re: 一条の紹介割引 - とと

2008/02/07 (Thu) 10:13:29

私の営業担当さんからは、

＞紹介割引　1％
　　仮に建物\2,500万なら\25万ですので、
　　結構大きいですよね。
＞謝礼金　1回家族で旅行に行ける程度(笑)

とお聞きしたような気がします。

Re: 一条の紹介割引 - ねね

2008/02/07 (Thu) 22:30:40

紹介割引があると初めに知ってれば、親戚にお願いするんでした。
主人の元上司も一条だったし・・・
割引があると知ったのは、もう営業さんと知り合ったあとで効きませんでした。
契約前なら、違う営業所で素知らぬふりで契約も可能みたいですが、そこまでするのもな〜と思い、普通に契約しちゃいましたが・・・

Re: 一条の紹介割引 - トミー

2008/04/03 (Thu) 19:20:17

契約する前に割引のことを営業の方に何度も聞きましたが、提携企業で働いている方の割引以外は一律ないと言われ、渋々契約をしました。
しかし、知り合いから紹介割引で建物価格から５％引いて貰った請負契約書を見せて貰いました。
親戚も先に建てているので、紹介割引があったら、絶対使っていました。請負契約をした後では、もう絶対に無理なんでしょうか・・？？
次回が最終打ち合わせなので、聞いてみようと思いますが、やはりコメントを読んでいると駄目そうですね。すごく損した気分です。。

Re: クレーム・ - Gan-kun

2008/03/03 (Mon) 20:07:03

なぜ同じホームページの２つの掲示板にマルチポスト（らしき）行為をするんでしょうか？
腹がたったのはわかるんですが、見に来ているわれわれに迷惑なんです。

荒らしだと思われますよ。

Re: クレーム・ - たすけてー

2008/03/04 (Tue) 20:29:26

御迷惑かけてすいませんでした、違う紹介サイトから、飛んできたのですが、同じホームページだったんですね。知らなくてごめんなさい。　片方、消去しました。ので、ご意見、宜しく御願いします。

Re: クレーム・ - ふむふむ

2008/03/07 (Fri) 20:23:38

　正直営業さんや、現場管理者の中には、そういう対応をする方がいると言う事を耳にします。
たすけてさんの様に、このホームページを利用できる方なら、まだ良い方です。
どこに相談したら良いかさえわからない年配の方や、
パソコンを利用しない方から、そういう声を聞くと、
なんとも寂しいですね。
諦めずに声を出しましょう！
『夢の家』なんですから！

営業担当者くらいに相談したところで、ホントに
お施主様の為に…なんて考えてるのはごくわずかだと思います。
残念ですが…　
なんの解決にもなりませんですみません。

Re: クレーム・ - 良くわかりません

2008/03/10 (Mon) 13:55:05

たすけてさん
具体的なクレームの内容がわからないとお答えしようがないのですが・・・。

Re: クレーム・ - ぱるりん

2008/03/10 (Mon) 17:53:47

会社の体質というより、営業担当個人の問題かと思います。
私は2年ほど前、一条で建てましたが、営業担当者は打合せの度に記録をとり、そのコピーをくれました。
そして次回打合せの際は、その記録も利用して再確認も行ったので、全く問題ありませんでした。
もし担当が記録をとらなかったら、私がメモをとろうと考えていましたので楽でしたね。
言った言わないの世界は必ず記録を残すことが重要です。

Re: クレーム・ - ちるちる

2008/03/14 (Fri) 19:51:49

　現場監督、営業担当者はともかくとして、
もっと上層部の方々は、はっきり言って、
人の話は聞きませんね。はい。
施工単価であったり、工事期間であったり…

なのでお施主様からの変更等は、
出来ないのではなくて、やりたくないです。はい。

施工業者だって人間ですからね。はい。
聞いてほしい事だってあるんですよーって

建てられる方は良い家が欲しいと思うように、
職人達だって良い仕事がしたいんですよ。
でもできませんね。
なので仕方ないのでは？

Re: クレーム・ - 同じ目に合う人撲滅

2008/03/28 (Fri) 15:05:00

ホームページでクレームですね。
あきらめたら駄目ですよ。

Re: ２００年住宅 - 祥子

2008/01/05 (Sat) 00:42:07

最近200年住宅という言葉を知り、偶然この記事を見ましたので書き込んでしまいました。

私も現在建築ＨＭを模索中です。最近では30年で建替え、住み替えが多くなって来ているそうです。
家が２００年持つのなら、それに越したことはないでしょうが、金額も高くなるのでは必要と
思わない人も多いのかも知れません。メンテナンスしやすく時代、世代に合わせてリフォームが可能
な住宅が200年住宅の謳い文句ですが、田舎離れ、就職の都市集中化などで若者がどんどん地元から離れる
時代ですので、メンテナンスとか言う前にやるべきことがあるような気がします。
地震が起こっても「２００年は持つ家」＝「２００年住宅」では無いのですから。

Re: ２００年住宅 - ぱるりん

2008/01/07 (Mon) 22:57:17

200年住宅が実現という前に200年後人類は生きているか又は住める環境にあるかでしょうね。

Re: 点検について - 通りすがり

2007/11/16 (Fri) 09:39:24

調子伺いは担当営業の人間性の問題というか、そういう細かい配慮のある方もいれば、その後音沙汰のない方もいるかもしれません。
一条の基本的な考えは、一条のＨＰに記載されています。
−−−以下、一条工務店のＨＰより抜粋
一条工務店は大前提として「メンテナンスを極力必要としない家づくり」です。定期点検についても、一般に行われているような単に決められたスケジュールの日だけ伺うというシステムには疑問でした。それよりも必要な時にすぐ伺うほうがお客さまにとって安心ではないか。私たちはそう考え、定期点検のスケジュールは基本として、お客さまからのご連絡に対して迅速に対応できる体制づくりを最優先しています。
−−−−−−−−−−−−−−

逆の言い方をすれば、施主から言わないと何もしません。（笑）

Re: 点検について - shin

2007/11/17 (Sat) 01:14:25

お返事を頂きましてありがとうございました。我が家はそろそろ一年が経とうとしていますので、保証期間も気になる事から、お尋ねさせていただきました。家の事に関しては、自分なりに学んだつもりではありますが、本音で言うと、１年が経過する頃にはプロの目で、もう一度確認してもらえる《安心》が欲しいなと思った次第です(笑)

Re: 一条設備品の不具合は？ - 匿名

2007/10/10 (Wed) 19:48:47

初めて書き込みさせていただきます。父ちゃんさんの書き込みのエアコンの現象、我が家と全く同じです。　エアコンは一条で購入、ダイキン製です。使用（24時間連続使用）で一ヶ月後には、中のねじの錆が出始め、現在かなり錆ています。ダイキンサービスの方に確認していただきましたが、「通常使用していればいずれ錆は出る」との返答で、錆ないねじに交換する位しかないと言われました。　ダイキンのエアコンには内部クリーンやカビショックの機能がついており、通常はエアコンが止まっている時に、その機能が稼動して内部を乾燥させるため、そんなに早く錆が出ることがないとの事です。ただ、24時間連続使用のため内部を乾燥させることが出来ないので、早く錆てきたようです。性能上問題ないとの返答でしたが、使用1ヶ月で内部が錆ているのはとても納得できませんし、一条が進めたエアコンを取り付け、正常な使用方法をしていたのに・・・これは一条の進めるエアコンにも問題があるのでは？？　あまり参考にならないと思いますが、我が家の現状です。

Re: 一条設備品の不具合は？ - 父ちゃん

2007/10/10 (Wed) 21:33:27

匿名さん、回答ありがとうございました。私の家は一条が薦めた24時間エアコンは電気代がもったいないのと、エアコンを使うより窓を開けて換気した方が効率が良いので、あまりエアコンを使用していませんが、約１年で錆びました。この件についてダイキンのサービスマンが来て調査した結果話の進展がありましたので匿名さんの参考になればと思います。

１．１年でこれだけ錆びるのはおかしい。２年だったらわかるけれど、、。
２．錆びが進展して腐食と呼べる状態になっていて、熱交換器の中の銅管が破損する可能性が高い。
３．そうなるとエアコンが効かなくなるので、代品を納めるので、当面使用して欲しい。
４．現品はダイキンに持ち帰って調査する。
とのことでした。

一条さんにメーカ変更を含めて対応依頼中です。

Re: 一条設備品の不具合は？ - 匿名

2007/10/12 (Fri) 06:16:55

父ちゃんさん、情報ありがとうございます。ダイキンのサービスマンの対応かなり違いますね。地域によって違うのでしょうか？？ちなみに家は関西地方です。父ちゃんさんのお住まいの地域をよろしければ教えていただけますか？

Re: 一条設備品の不具合は？ - 父ちゃん

2007/10/12 (Fri) 21:58:48

匿名さん、私の住まいは中国地方です。この案件は金額面は一条に関する不満ですが、サービス対応はダイキンの問題ですので、切り分けて両者に対応いらいしていくつもりです。

Re: 一条設備品の不具合は？ - 佐藤の家

2007/10/15 (Mon) 10:06:09

みなさん、こんにちは。
横から失礼します。

わが家のエアコンはダイキン製ではないのですが、５機ある中で１機だけ錆びが目立つので、別件で補修工事に来た一条の工事部に見てもらいました。
「やっぱり錆びは出ますよね〜」みたいな会話（営業マンならもうちょっとトークが違っていたかもしれません）だったので、エアコンメーカーのサポセンにも問い合わせしました。

メーカーのレスポンスは早かったので評価はしているのですが、回答内容については、あらまぁ家族がひっくりかえるほど、意味不明でありました。（笑）

ま、これ以上直接やり合う必要もないので、一条から購入したものは一条からメーカーに問い合わせしてもらうのが筋なんだろうな、、と。

◎回答については、ここのメーカーは内容の公開および二次利用は厳禁になっておりますので残念ですがチョン。。。
　最近、こういうのが多いですね。　サポセンもガードが固いというか、内容に自信がないのか。
　これからＨＰやブログで建築日記を公開や発言される方は、よく注意した方がよいかもしれません。

Re: 一条設備品の不具合は？ - よっちん

2007/10/19 (Fri) 21:30:43

父ちゃんさん、我が家もまったく同じ症状が出ました。
我が家は東海地方で入居して約1年半のときですがダイキン製エアコン5台中の1台でネジが錆てその錆が水分とともに吹き出し口まで汚していました。
結局一条のサポートセンター経由でダイキンの人に来てもらい部品取り寄せ後ラジエターのようなところすべて交換してもらいました。
24時間換気ファンも数箇所でネジとモーター部分の錆、1箇所はモーターが完全に止まっていました。これもすべて交換していただきました。
錆については機密性・断熱性が高いことと何か関係があるのですかね？その部分が結露しやすいとか？

Re: 一条設備品の不具合は？ - 父ちゃん

2007/10/19 (Fri) 22:39:09

よっちんさん、ご回答ありがとうございました。
我が家のその後の状況ですが、よっちんさん家のように熱交換機(ラジエータのようなところ）を替えて、代品を手配するのでしばらく待って欲しいとの回答があったのですが、「再発しない？対策品ができてから交換するとか、ダイキン保管分で調査するとか、他のユーザさんの情報をもっと集めるとか、一条とダイキン間でもっと打合せしてからユーザに回答して欲しいんだけど。仮に今交換したとして一条さん再発しないかずっとフォローしてくれるの？」と一度詰め寄ったところその後の回答がすっきり方向性を出してくれていません。
建物の気密性や断熱性で結露が発生し易くなるとは考えていますが、コンクリート住宅のことを思えば一条工務店の家は十分結露しにくい家で電化製品の使用条件は良いはずだと考えています。

Re: ネット通販のエクステリア - Gan-kun

2007/09/28 (Fri) 20:40:25

結局メーカから詳細見積もりに来て、概略見積もりよりさらに施工費用が安くなりました。
どうも、下が土で周囲に干渉する物もなく施工が簡単そうだったからと思います。
簡単な図も送ってきて、イメージに合うようなので結局、ネット通販に注文することにしました。

Re: ネット通販のエクステリア - Gan-kun

2007/10/15 (Mon) 19:27:03

本日朝から業者の方が施工に来て、無事施工して帰りました。

仕事から帰って来て見ましたが出来もイメージ通りでメーカ施工なので満足してます。

アンケート回答と施工画像の提供で割引してもらう契約なので、週末にでも写真を撮ろうと思ってます。

Re: 引渡し - 佐藤の家 Home

2007/10/09 (Tue) 21:13:48

わが家の場合、照明器具とか階段の手摺などは仮止めかと思うほどユルユルで、色々なところの止めを自分で点検した記憶があります。　特に水周りは注意した方がよいですよ、、あとで悲惨な事になりますので。
で、現場監督がひとつひとつ丁寧に確認しているとは思えないので、気がついた事はどんどん文句言いいましょう、、あなたの家なのですから。。。
後からまとめて対応するにしても苦情はその場で伝えて、証拠の写真も撮っておきましょうね。
対応が納得いかないのであれば、その時はサポセ